Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > TK stwierdził, że przepisy ustawy o jawności majątków rodzin polityków są..…
nevya
@Manecki , ale odleciałeś. Co dziecko obchodzi jego rodzina w tym kontekście? To niezależna jednostka ze swoimi prawami i nie może ponosić konsekwencji innych ludzi. Nie wiem czy jest sens to dalej tłumaczyć, bo jakoś wszyscy rozumieją tylko Ty nie kumasz. Wychodzisz z toku rozumowania właściwego dla ludzi z dzidą a nie z prawem.

"masz przywileje ale też godzisz się z pewnymi obowiązkami, które na Ciebie spadają, między innymi jawność majątku Twojego i bliskich"

Mojego majątku, ale nie bliskich. Jeżeli będę chciał to bliscy nie mają wpływu na decyzję jaką podejmę. Jeśli mam wspólnotę majątkową no to siłą rzeczy ujawniam, ale w innym przypadku to naruszenie dóbr innej osoby.

"Omawiasz sprawę z rodziną i decydujesz się lub nie"

Decyduję z rodziną, albo bez rodziny, kto mnie zmusi? Zresztą czemu mam mieć z nią kontakt? Może ktoś zerwał relację z rodzicem/dzieckiem właśnie dlatego, że postępował źle. Peppone wskazał, że różnie to w życiu bywa. Ktoś może zdecydować też bez mojej zgody i wiedzy - czemu mam cierpieć z powodu innego człowieka i jego autonomicznych decyzji?

"Właśnie po to, są oświadczenia majątkowe, by zapobiec korupcji i nieuczciwości osób, które są publiczne i mają być (w teorii) przykładem"

To dotyczy osób publicznych, a nie ich członków rodziny. Rozumiem, że jak ktoś ma w rodzinie polityka to należy mu się, żeby gazety itd. wpierdoliły mu się szczegółowo w życie prywatne?

"Niestety, zgadzam się, że czasem dzieci takich osób cierpią przez głupotę swoich rodziców ale powinny mieć pretensje do nich"

Przeczytaj to ze dwa razy i wprost przyznaj, że to głupie, o ile masz odrobinę zdolności do refleksji. Z jakiej racji ktoś ma instytucjonalnie odpowiadać za czyny swoich rodziców? Do paki też z całą rodziną i pretensje tylko do starych?

"W pewnym sensie dotyczy to wszystkich obywateli ale w mniej jawny sposób. Jeśli "zwykły" obywatel kradnie, to jego otoczenie - rodzina - jest sprawdzana pod kątem czerpania korzyści z procederu głowy rodziny"

No i tak samo dotyczy to rodziny polityka. Jeżeli są zarzuty, a sąd rozpatrzy pozytywnie wniosek prokuratury o podjęcie działań w tym kierunku, to majątek bliskich zostanie prześwietlony.

"Dobrze wiesz, że żonglowanie majątkiem po rodzinie, to typowy sposób na ukrycie lewych dochodów. Później tłumaczenie, że to nie moje tylko żony albo dziecka. A żona nigdy nie pracowała a syn ma najmniejszą krajową na rękę"

I to też da się sprawdzić. A jeśli ktoś chce tworzyć skuteczne mechanizmy prawne to musi w tym też uwzględnić prawa człowieka. Nie można pomijać tych praw, bo "dobrze wiesz, że tak jest".

"Jak twoim zdaniem zweryfikować takie osoby bez możliwości sprawdzenia czy jego majątek (i ten przepisany na rodzinę) jest z uczciwej pracy? Jak masz lepszy pomysł może ktoś wysłucha"

Napisałem, ale albo olałeś pomysł, albo nie zmieścił Ci się w głowie. Jeśli z jakiegoś powodu ludzie mają ujawniać swoje majątki ze względu na to, że ktoś w rodzinie jest posłem to niech wszyscy ujawnią swoje majątki - jaki problem? Chcesz zaglądać do kieszeni osoby, która nie pełni funkcji publicznych. Spoko, ale pokazują wszyscy. Wtedy będzie po równo i tym samym sprawiedliwie.
Ostatnio edytowany: 2021-11-25 22:32:25

Peppone
@nevya - małe ale: "po równo" nie znaczy "sprawiedliwie". Już komuna się na tym przejechała.


--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Nie namawiam do łamania prawa. Namawiam do zmiany konstytucji tak, aby pewne czyny stały się legalne.

Manecki
Manecki - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@nevya
Może i odleciałem. Piszesz rozsądnie i zapewne z wielkim przekonaniem, że masz rację. Teoretycznie masz i poniekąd się zgadzam. Lecz jak wiesz, nigdy nie będzie "równo". Nawet w tym zasranym TK nie wszyscy mieli jedno zdanie na ten temat.

"No i tak samo dotyczy to rodziny polityka. Jeżeli są zarzuty, a sąd rozpatrzy pozytywnie wniosek prokuratury o podjęcie działań w tym kierunku, to majątek bliskich zostanie prześwietlony."

No, tu mnie Twoja naiwność poraziła - też odleciałeś

Ale i tak nic nie zmienimy. Nie ma się co spinać. A ta dzida, to czasem, by się przydała

--
Robię dobrze.

oprych
oprych - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@Manecki Przepraszam Cię bardzo, ale zdanie "Jak twoim zdaniem zweryfikować takie osoby bez możliwości sprawdzenia czy jego majątek (i ten przepisany na rodzinę) jest z uczciwej pracy?" jest absolutnie bez sensu.
Mamy w Polsce coś takiego jak Urząd Skarbowy, który zresztą bada oświadczenia majątkowe. Po jakiego grzyba mam pisać oświadczenie? Skoro skarbówka i tak ma dostęp do tych danych? Wystarczy wprowadzić zapis, że US ma dodatkowo weryfikować pewne osoby i tyle. Miałem wątpliwą przyjemność składać takie oświadczenie, bo taki obowiązek dotyczy nie tylko polityków, ale też urzędników nawet stosunkowo niskiego szczebla - zresztą w niektórych urzędach młody pracownik zarabia 200 zł więcej niż sprzątaczka i musi pisać oświadczenie. Co da mojemu sąsiadowi wiedza, że w urzędzie zarobiłem kwotę X, że dodatkowo miałem jakieś umowy zlecenia na kwotę Y itp.? Od tego jest skarbówka. Wystarczy tylko na stronach urzędów wprowadzić informację, ile otrzymuje wynagrodzenia osoba z wyboru (poseł, radny, burmistrz itp.)
I tak obecnie skarbówka jak ma uzasadnione podejrzenie, zawsze może zweryfikować rodzinę czy kochankę
Ostatnio edytowany: 2021-11-26 07:32:44

--
Pozdrawiam Oprych

pracownik
A, mnie grożą pińćsetką jak nie podam do urzędu czym ogrzewam chałupę!!!

--
Życie należy przeżyć tak, aby gołębie przelatujące nad twoim grobem zesrały się z wrażenia.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@oprych quis custodiet ipsos custodes

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

oprych
oprych - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@Krzychpl Jak kto? Nad US są bodajże Izby, potem Ministerstwo. Z boku jest CBA, Prokuratura, Policja itp Ilu tych pilnujących chcesz? Wystarczy, jeśli te służby będą działać skutecznie, bo jeśli nie, to publiczne oświadczenie majątkowe absolutnie nic nie da, bo zwykły Kowalski i tak tego nie ma jak sprawdzić.

Proszę o jeden sensowny powód publikacji oświadczeń majątkowych? Rozumiem informację, ile zarabia osoba z wyboru, ale to wszystko.

--
Pozdrawiam Oprych

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@oprych opublikowane przestają być podatne na "masowanie" czy "zaginięcie" (zależnie od zapotrzebowania) w razie gdyby coś okazało się nie tak jak trzeba

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Peppone
@Krzychpl - no i? Jak nie będzie woli politycznej, to i tak nikt tego nie sprawdzi, tak, jak nikt nie sprawdza, skąd mamuśka i brat Obajtka mieli kasę na nieruchomości.


--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Nie namawiam do łamania prawa. Namawiam do zmiany konstytucji tak, aby pewne czyny stały się legalne.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@Peppone w przypadku jawności brak woli politycznej nie ma znaczenia - na tym teoretycznie to polega, że trudniej ukryć rzeczy już odkryte (nie żeby to było niemożliwe )

nie twierdzę, że jestem zwolennikiem tego rozwiązania bo wcześniej wspominałem o różnych zastrzeżeniach (nawet słusznie podnoszonych w wyroku trybunału (nie?)konstytucyjnego)
kolega pytał o uzasadniający powód więc podałem razem ze stojącym za nim tokiem rozumowania
inna sprawa, że w konfrontacji z niejawnością, jawność zdecydowanie ułatwia wykrycie korupcji, tyle że z różnych powodów jest nie do przyjęcia/zrealizowania, stąd też zresztą moja dygresja o AI

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Peppone
@Krzychpl - w przypadku jawności brak woli politycznej ma znaczenie, czego dowodzi przykład Obajtka. Powszechnie wiadomo, że niektóre nieruchomości dostał jako darowizny od rodziny. Ale nikt nie sprawdza, "skund uni mieli na to pinionszki".

Jak będzie koryto, to zawsze będzie kusiło, żeby coś dla siebie zachachmęcić. Niekończący się wyścig, jak pocisk kontra pancerz. Nie będzie koryta - nie będzie problemu.


--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Nie namawiam do łamania prawa. Namawiam do zmiany konstytucji tak, aby pewne czyny stały się legalne.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@Peppone na właśnie nie ma jawność skoro "nie wiadomo", a uprawnione organy kontrolne się nie kwapią do powiedzenia sprawdzam

ciężko byłoby im się nie kwapić, gdyby grono uprawnionych do sprawdzania było szersze, albo zautomatyzowane (tutaj też jest furtka niestety, jak w przypadku DieselGate i jest pole do nadużyć i pewnie dlatego tak łatwo PiS to uwalił w białych rękawiczkach)

PS nie będzie władzy w rękach podatnych na korupcję to nie będzie korupcji
Ostatnio edytowany: 2021-11-26 14:22:37

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Peppone
@Krzychpl - jawność jest. Nie ma inicjatywy. Nie mylmy pojęć.

Nie ma ludzi niepodatnych na korupcję. To tylko kwestia ceny, niekoniecznie w środkach płatniczych.


--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Nie namawiam do łamania prawa. Namawiam do zmiany konstytucji tak, aby pewne czyny stały się legalne.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 1 miesiąc temu
@Peppone wybiórcza jawność (obowiązująca wycinek potencjalnych beneficjentów korupcji) to jak sprawiedliwość społeczna i świnka morska

co do reszty - dlatego nie była mowa o ludziach

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Peppone
@Krzychpl - chodziło mi o to, że w przypadku Obajtka jawność zaistniała i gucio to dało.
Co do AI - sądzę, że poszłaby po linii najmniejszego oporu. Nie ma człowieka - nie ma korupcji




--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Nie namawiam do łamania prawa. Namawiam do zmiany konstytucji tak, aby pewne czyny stały się legalne.

Manecki
Manecki - Superbojownik · 1 miesiąc temu
Po Waszych wszystkich odpowiedziach, sugestiach i przemyśleniach, sądzę, że ten post był bezmyślny, głupi, nieprzemyślany, szkodzący mi i fałszywy.

Jak ktoś chce, to i tak zrobi swoje pod warunkiem, że jest przyklejony do odpowiedniej opcji.

Piszę do Pana Pegazusa żeby nie brał tego poważnie.

Tym optymistycznym akcentem pozdrawiam wszystkich i co złego, to nie ja.

--
Robię dobrze.
Forum > Hyde Park V > TK stwierdził, że przepisy ustawy o jawności majątków rodzin polityków są..…
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj