Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…NIECODZIENNIK SATYRYCZNO-PROWOKUJĄCY

Forum > Hyde Park V > ktoś tu ostatnio się zżymał nad logiką Rosji
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
wisz-nu - Superbojownik · 6 miesięcy temu
Trafiłem ostatnio w "Przeglądzie" na ciekawy artykuł, wywiad, w którym autorzy próbują "wejść w buty" Rosji. Nawet jeśli się z tym nie zgadzamy, to warto przeczytać, bo daje do myślenia:





Analiza na zimno, trochę przypomina omawianie partii szachów. ;)

--
Wszelkie prawa zastrzeżone. Czytanie niniejszego tekstu bez pisemnej zgody surowo wzbronione.

Colinek_szczecin
O ile zalozenia 1-5 sa logiczne, to 6)panstwa sa racjonalnymi aktorami to juz troche naciagane.

--
All that's left are me & the other pissed-off cockroach motherfuckers.

Radioactive
To że Rosjanie chujowo zarządzają swoimi zasobami i do tej pory nie odbudowali dawnej potęgi, to jest ich problem. Wpierdalając się ludziom na chatę może i odsuwają swój upadek w czasie, ale może też go przyspieszają. Dowiemy się i będziemy się mądrzyć po fakcie. Pieprzenie, że Zachód jest odpowiedzialny przez swoją politykę, jest łatwo odwracalne. Zachód to robi bo musi się bronić przed polityką imperialistyczną Rosji. Tylko reaguje wcześniej, a z naszego punktu widzenia, to my mamy ruskich tuż za wschodnią granicą, teraz także na Białorusi i musimy się bronić. Zostaliśmy zmuszeni, żeby wzmocnić bufor jakim jest Ukraina, powinniśmy też przeciągnąć Białoruś na stronę Zachodu. Teraz jeszcze bardziej widać, że to by było racjonalne z naszej strony i Rosji należy się obwaiać. Takie pierdolenie se możemy uskuteczniać przy flaszce, bez tytułów naukowych ;)
Ostatnio edytowany: 2022-03-22 11:13:36

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.

Maciej1988
Zalecenia wysuwane przez eksperta są realizowane przez Białoruś. I co? I gówno
Zobaczymy też, jak będą wyglądały Węgry po tej zadymie.

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Radioactive spirala absurdu, bo Twoje stwierdzenie też można odwrócić, zachód działając "z wyprzedzeniem" powoduje samospełniającą się przepowiednie
tym bardziej że USA też prowadzi imperialistyczną politykę, tyle że realizuje ją bardziej naciskiem ekonomicznym (i z tego też powodu Chiny grzeją im teraz dupsko), a militarny jest wsparciem, albo inaczej - głównie marchewka (którą też można przygrzmocić), ale wielka pała za plecami przygotowana na wszelki wypadek

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

kashpir
kashpir - Superbojownik · 6 miesięcy temu
Gość myli przyczyny ze skutkami. Chęci przystąpienia do NATO i UE to był skutek zmiany na stołkach władzy na Ukrainie, czyli zepchnięcie prokremlowskich pachołków. I to zepchnięcie ubodło Putina, bo póki Ukrainą rządził figurant, Putin tolerował nazywanie tego terenu niezależnym państwem - bo przecież i tak takim nie było.

--
Co tydzień te same cele: przeżyć do piątku, nie umrzeć do poniedziałku.

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Nathalie - Superbojowniczka · 6 miesięcy temu
"Nie ma państwa na półkuli zachodniej któremy my (Amerykanie) pozwolilibyśmy na sprowadzenie sił militarnych odległego mocarstwa".

A brygada radziecka na Kubie to co było?

"In 1990, the Soviet military contingent in Cuba was made up of approximately 7700 troops, divided almost equally between advisors of different weapons, the permanent brigade and the Signals Intelligence facility in Lourdes, Cole Blasier, professor of Political Sciences at the University of Pittsburgh, said in the mid-1990s."
https://havanatimes.org/features/cuba-russia-military-cooperation-never-completely-ended/

"Gorbachev said the Soviet Union has about 11,000 military personnel in Cuba. Other officials said the training brigade he mentioned included fewer than 3,000, or about one-fourth of the total."
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1991-09-12-mn-2964-story.html

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Autor twierdzi olać UE, bo wpychamy Rosję w ręce chinczyków, tak jakby olanie EU nie zbliżało jej do Chin, przypomnę tylko o umowie z UE - Chiny (umowa CAI) która jest nie na rękę USA.

Radioactive
@Krzychpl odpowiedz sobie i nam na jedno zajeboście ważne pytanie, kto dobrowolnie woli być w strefie wpływów Rosji zamiast Ameryki? Zawężam wybór dla uproszczenia

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Radioactive długofalowo ani jedno, ani drugie, ani trzecie (Chiny) praktycznie nikomu nie wychodzi na dobre

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
m666123 - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Colinek_szczecin Nie naciągany, a zupełnie bzdurny, co kompletnie unieważnia logikę poprzednich pięciu.

--
Ludzie tolerancyjni powinni tolerować nietolerancję. Ja jestem nietolerancyjny i nietolerancji nie toleruję.

Jez_z_lasu
@Krzychpl
akademicko to można dywagować w ciepłym kurtyzanodołku uczelnianym (in vitro), a nie w realu, in vivo, gdzie trzeba podejmować decyzje tu i teraz i jednocześnie na przyszłość i nie ma miejsca na powtarzanie niedudanych eksperymentów lub wczytanie poprzedniego save'a

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Jez_z_lasu można też na urra! polecieć za demagogiem w przepaść

nie mówię, że moje podejście jest naj, ale czasem można się zastanowić czy wybieramy dobro-zło czy raczej w odcieniach szarości, mniejsze zło od większego

tym bardziej, że mimo iż za odruchem serca wybieramy stronę i solidaryzujemy się z ofiarą napaści, to przedziwnym zrządzeniem losu zbrodnie orków zamykają nam oczy na skurwysyństwo szykowane przez elfy względem ludzi i niziołków

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
m666123 - Superbojownik · 6 miesięcy temu
Dobra, doczytałem do "Wymyśliliśmy zatem tę historię, że Rosja była nastawiona na agresję w Europie wchodniej, że Putin pragnie stworzyć wielką Rosję, a może nawet odtworzyć Związek Radziecki" - i będzie tego, wiem co będzie dalej.
Panu profesorowi umknęło parę faktów, chociażby list Putina do żołnierzy z zeszłego roku.

--
Ludzie tolerancyjni powinni tolerować nietolerancję. Ja jestem nietolerancyjny i nietolerancji nie toleruję.

Jez_z_lasu
@Krzychpl
Jaki odruch serca? dla mnie pragmatyzm i w moim przypadku trochę hipokryzji, bo nie byłem aktywny gdy Stany wchodziły w Irak lub Syrię. Przy czym i tak wolę wojnę toczoną na sposób zachodni, bez świadomego ostrzeliwania szpitali i szkół, z pojedynczymi aktami przemocy na cywilach. Poza tym US jako imperium sukcesywnie zabijało mniej przeciwników podczas wojen oraz mniej własnych obywateli w ciągu ostatnich 100 lat. I ogólnie polepsza mi osobiście życie codzienne.
A Rosja rzeczywiście stała się zagubionym dzieckiem do bicia. Na całym świecie ludzie polują, a to na czołgi traktorami, a to na pieniądze zamrażane przez zachodnie banki, a to na jachty i samoloty zajmowane w portach i na lotniskach.
Mnóstwo ludzi na świecie, dotychczas pokojowo pożytkujących swoją agresję, pasję i emocje na sport, pokonywanie wyzwań, poznawanie i ujarzmianie potężnych sił natury lub chociażby epidemii skierowało teraz tę pasję i agresję w jednym kierunku. Ale cierpienie zbłakanej Rosji to nie jest dla niej wymówka do zabijania Ukrainców i Ukrainek.
Każdy ma w sobie pokłady agresji i przemocy zaraz obok zasobów dobra. Trik to wykorzystać wszystko twórczo, a nie niszczycielsko. A US lepiej to w tej chwili potrafi więc można się uczyć.

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Jez_z_lasu ponownie, może innymi słowy - w długiej perspektywie, czy zostaniesz zabity fizycznie, czy ekonomicznie, dla Twojej linii genetycznej ma niewielkie znaczenie

Muricanie swoje pokłady zbydlęcenia też niejednokrotnie pokazali, tyle że generalnie mają lepszy PR, ogładę i kasę służącą jako blichtr
można się zgodzić, że w działają w rękawiczkach i że chwilowo nie możemy sobie pozwolić na zbytnią krytykę, bo jednak elfy muszą orków zrównoważyć, ale mimo wszystko, dobrze byłoby pamiętać historię, bo lubi się powtarzać

szkoda mi Ukraińców, zarówno z pragmatycznego jak i emocjonalnego punktu widzenia; pragmatycznego, bo jak padną to wiadomo kto będzie dalej, nawet jeśli militarnie nie nastąpi to szybko, to kraje następne w kolejce zostaną z brzemieniem humanitarno-ekonomicznym
BTW już się powoli dorabia gębę jak to Polska skorzysta na uchodźcach

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Jez_z_lasu
@Krzychpl
To teraz subiektywnie i bardzo emocjonalnie oraz osobiście powiem, że jeśli nie potrafisz walczyć ekonomicznie oraz wyszarpywać wiedzę z nieznanych obszarów, ułatwiać życie, dostarczać rozrywkę i głównie nakłaniać lecz nie zmuszać ludzi do partnerstwa i to wszystko robić ograniczając rozlew krwi to może rzeczywiście lepiej będzie jeśli linia wyginie. Ewolucja.
Ostatnio edytowany: 2022-03-22 21:40:38

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Maciej1988
Czy ktoś już wysnuł teorię, że putin realizuje strategię destabilizacji zachodu przez wygonienie tam Ukraińców, a tempo i jakość prowadzonej specjalnej operacji militarnej jest celowe, jako element strategii obliczonej na następne trzydzieści lat, czyli właściwie to jest sukces rosji?

I pod płaszczykiem wojny może wywalić z kraju cały zachodni kapitał i związać się z Chinami wielkim sojuszem militarno-ekonomicznym i przejąć władzę nad światem... HUEHUEHUE
Ostatnio edytowany: 2022-03-22 21:58:42

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Radioactive
@Krzychpl nom, Europie zachodniej wyszło bokiem jak skurwysyn, a Niemcy to już praktycznie wyginęli

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.

nevya
Rozpatrywanie racji Rosji przypomina trochę wiktymologię. Jakiś gość dokonał rozboju/gwałtu/morderstwa i jak zaczynasz się przyglądać jego przeszłości to się okazuje, że matka piła, stary go bił, koledzy nie lubili, a nauczyciele nie szanowali. Ale i tak ostatecznie idzie do paki i wszyscy się zgadzają, że powinien.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Jez_z_lasu ewolucja nie działa według kodu etycznego i życzeniowego myślenia

co do zmuszania, groźba (czy wręcz stosowanie) fizycznego przymusu nie jest jedyną formą zmuszania do współpracy, szantaż ekonomiczny (direct) czy stworzenie warunków w których współpraca, nawet wbrew własnym interesom, jest jedynym rozwiązaniem gwarantującym przetrwanie (indirect) działa dużo skuteczniej

może i USA w porównaniu z Chinami czy Rosją to dobry wujek z (nomen omen) Ameryki ;D, ale daleko mu do baranka niebieskiego , w końcu to przecież jedyny kraj w historii, który użył broni atomowej przeciwko cywilom przeciwnika oraz w ostatnim dwudziestoleciu strategicznie opuścił nie jednego a dwóch sojuszników bo się interesy przestały spinać; śmiertelnie niebezpiecznie jest o tym zapominać


--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
pan ekspert jest wyjątkowym chujem i po prostu odmawia Ukraińcom prawa do życia w liberalnej demokracji i wolności wyboru tego jak chcą kształtować swoja przyszłość, samemu żyjąc w dobrobycie i tym lepszym ze światów - może by tak zrzekł się obywatelstwa USA i przeprowadził się do Moskwy albo lepiej Mińska i uzyskał obywatelstwo rosyjskie lub białoruskie i na własnej skórze odczuł jak to jest żyć w takim kraju,

Jez_z_lasu
@Krzychpl
Pewnie, że państwa nie mają przyjaciół tylko interesy. Tak się składa, że często te interesy są zbieżne lub nie.

Ewolucja nie działa wg kodu etycznego, ale wprowadzenie w ekosystem presji wynikającej z etyki efekt, tak jak każda inna presja (dostęp do wody, światła, pożywienia), wywiera.

W sumie w tym poście nawet nie tyle mi chodzi o kraje, bo granice mnie nie interesują tylko o ludzi. Emocje i poczucie sprawiedliwości jak najbardziej wywierają presję w środowisku i np. jurysdykcja oraz prawo poddają I'm się podczas tworzenia. Nieumiejętność rozumienia emocji innych, również tych dotyczących całych populacji, jest jak każde inwalidztwo ułomnością. Ale jakoś tak świat jest zbudowany, że nie pozwalamy osobom z niedostatkiem słuchu napadać innych lub przebijać im błon bębenkowych. Jeśli chcą to mogą dostać implant.
Ostatnio edytowany: 2022-03-23 16:38:27

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Jez_z_lasu znów życzeniowe myślenie. Owszem, było fajnie i miło, gdyby wszędzie było miło, ale dobór preferuje działania dające przewagę. Wprowadzenie presji etycznej działa tylko wtedy kiedy: a) presja jest konsekwentna, b) presja jest uniwersalna, c) istnieją mechanizmy egzekucji presji i eliminacji wyłamujących się
Jeśli powyższe warunki nie są spełnione, to presja z eliminującej zmienia się w różnicującą.
Różnicującej na tych co presję narzucają, na tych co się podporządkowują i tych którzy ją odrzucają.
I o ile nie pozwalamy narzucać ułomności fizycznych, to te emocjonalne i psychiczne rozpowszechniają się całkiem udatnie. Dzięki polityce i massmediom. A protezy sumienia/człowieczeństwa jeszcze nie opracowano.
https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/tragedy-world-map.png
Ostatnio edytowany: 2022-03-23 16:49:03

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Jez_z_lasu
A i stawiam hipotezę, że działania empatyczne i ukierunkowanie pasji/agresji na rozwiązywanie problemów, a nie na walkę (zgodnie z zasadami etycznymi) zapewnia większy sukces ewolucyjny niż poświęcanie sił na walkę.
Przy czym nie należy deprecjonować wysiłku ludzi, którzy wkładają pracę w to żeby być tak jak to subiektywnie uważamy "dobrymi".
Nawet jeśli z tego powodu osiągają korzyść lub dobrze się czują.

Osiągnięcie poziomu, w którym nasze ciała uda się nauczyć wytwarzania dużej ilości hormonów szczęścia podczas pomagania innym oraz oduczenie ich czerpania przyjemności z agresji względem innych i zachowanie takiej równowagi pomimo własnych słabości lub ciągnięcia w dół przez innych, zazdrosnych ludzi nie jest wcale łatwe.
W końcu bieganie też jest zdrowe i pożyteczne, dobrze się po nim czuję, a i tak nie wszyscy biegają.

Czy presja jest, czy jest trwala, czy nagradza i karze zależy od prawdziwości lub nie powyższej hipotezy.
Ale na to pytanie każdy musi sobie sam odpowiedzieć. Nikt za niego tej roboty nie wykona.
Ostatnio edytowany: 2022-03-23 16:51:46

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Jez_z_lasu każdy układ jest w mniejszym lub większym stopniu podatny na "strategie pasożytnicze"
wypieranie się przemocy przez prawie wszystkich uczestników "gry" daje przewagę tym uczestnikom, którzy od niej nie stronią. Ostracyzm trochę pomaga, ale nie wtedy gdy w imię różnych pobudek nie wszyscy uczestnicy potępią łamiącego reguły, jak również wtedy gdy ma on "dźwignię" na niektórych uczestników. Czy to w wyniku agresji wprost, czy układu zależności, gdzie agresor w jakiś sposób sprawuje kontrolę nad żywotnymi potrzebami innych uczestników "gry"

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Jez_z_lasu
@Krzychpl
A czy ja bronie stosowania przemocy w obronie, zawieszenia pacyfizmu i ulżenie sobie z finezją na jaką mamy ochotę?


Właśnie jest stosowana przemoc ekonomiczna wobec agenta atakującego oraz wsparcie agenta atakowanego i przynajmniej trochę to działa. Lubię jak coś działa.
Ostatnio edytowany: 2022-03-23 17:36:44

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.

Krzychpl
Krzychpl - Superbojownik · 6 miesięcy temu
@Jez_z_lasu bardzo trochę, mniej działa niż nie działa, najbardziej działa na tych co pomiędzy elfami i orkami

--
Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży włożyć buty. Terry Pratchett - Prawda

Maciej1988
a kacapscy publicyści szykują się na wojnę jądrową o przesmyk suwalski

--
Bób
Koper
Włoszczyzna

Jez_z_lasu
@Krzychpl
To prawda. Nie wiem co mogłoby działać lepiej.

--
Dying has never frightened me. But there are few things I fear.
Forum > Hyde Park V > ktoś tu ostatnio się zżymał nad logiką Rosji
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj